Щенки оленегонки

Нашла объяву. Щенки под Норильском. Обе суки.
Тел. 89135066452 Виктория
Цена 5 тысяч рублей





Наташа, пусть эта тема будет именно здесь, пожалуйста

пупыськи какие!   

Мне прислали фото мамы. Хочу сказать, что оленегонки в Норильске в какой то степени отличаются от наших и якутских. Видела трех собак. И две из них голубоглазые. Вот так вот))) фото выкладывать тут не буду, оно не очень удачное.

Мама тоже серо-белая, кстати!

выложи таки может?

Голубые глаза как и разноглазие не типичны для породы ненецкая лайка (оленегонка). Типичны карие глаза, а у хромистов - жёлтые. См. также описания признаков породы кинологами разных времён в теме о стандартах породы. Возможно у этих щенков глаза голубоватые временно. Это обычно для будущих жёлтоглазых.

На фото - Ляля Кинос, когда была щенком. Она - хромист, но очень светлый (пигмент только коричневый - глаза жёлтые, мочка носа, губы, веки - коричневые). Окрас коричневых хромистов - от почти белого до практически чёрного.

Ииии?
Я объясняю, что все оленегонки, которые приходят с Норильска, имеют голубые глаза. Я не знаю, с кого писался стандарт или под кого. Но оленегонок такое великое множество типов, как показывает практика, что стандарт этот уже не актуален.
Как пример приведу ситуацию с чукотской ездовой. У них тоже есть стандарт, в котором голубые глаза - дисквал. А писал его человек, который не любил этот цвет. Так что теперь?

B начале 90-х, когда мы обследовали лаек Чукотки, первая собака, которая нас встретила в аэропорту Лаврентия, имела голубые глаза (эта лайка на двух прилагаемых фото). Потом среди сотен местных лаек (на большинство из них есть оценочные листы) голубоглазой не встретили ни одной. Правда, в одной чукотской упряжке первых гонок "Берингия" был гладкошерстный голубоглазый лайкоид по кличке Борис Ельцин (владелец утверждал, что это метис хаски). В раннее советское время голубоглазые лайки изредка встречались на Колыме, но местными жителями не ценились и охотно продавались американцам, у которых послужили материалом при создании их породы сибирский хаски. Нынешняя беда чукотских лаек называется "хаски". Всё чаще в упряжки чукчей попадают сибирские и аляскинские хаски и их метисы...
О голубоглазых ненецких лайках - в следующем сообщении.

В разведении аборигенных рабочих собак, встречаются как вполне логичные, так и достаточно странные критерии отбора. Здесь и вековая народная мудрость, и не работающие, но передающиеся из поколение в поколение "приметы" и действительно работавшие когда то приметы - они были действенны лет 20 на определенную группу собак, но сменились поколения, и примета уже не жизненна. Приведу один пример, что бы никого не обижать без упоминания о том, о каких аборигенных ездовых собаках идет речь. Житель поселка описывает мне какой должна быть ездовая собака. Окрас в его рассказе выходит серый и белый (ну еще там кое какие, которые не к теме). "А вот пятнистых собак быть не может, это не чистые". "Подожди" говорю я "у тебя вот твоя сука серая с белыми лапами и пятном на груди. Щенки от нее у которых белого еще больше и белые щенки с серыми пятнами на ушах и крупе. Это все крайние степени пятнистость и даже можешь мне не говорить что у тебя не бывает пятнистых щенков". Человек вешает голову "Да, были, не усмотрел. Подгуляла сука, утопил всех пятнистых метисов"! С голубоглазостью все еще сложнее. Например в послевоенных стандартах на немецкую (еще не ставшую восточно-европейской) овчарку в дисквалифицирующих признаках числится голубоглазость. Была она... Трудно сказать, внутрипородная или как следствие практиковавшегося "районирования" с северными собаками, но вот встречалась. Мало что из наших северных аборигенов дошло до уровня заводской породы. В аборигенных популяциях возможны как помеси так и мутации, причем в одном районе и то и другое. Но возможно что благодаря современным средствам коммуникации через интернет мы сможем располагать большими сведениями об аборигенных популяциях. Хотелось бы что бы все было для них с пользой.

В 1988 году Владлен Крючкин привез из киноэкспедиции с Чукотки из поселка Инчоун белого голубоглазого щенка Умка.

Как то не хочется обращаться к москвичке, владельцу питомника чукотских лаек без её имени. Но что поделаешь с этой интернет-модой...
Эти Ваши сообщения мне интересны и импонируют. Особенно Ваше желание "чтобы всё было для них (собак нашей общей любви -Б. Ш.) с пользой".

mosi пишет:
Я объясняю, что все оленегонки, которые приходят с Норильска, имеют голубые глаза. Я не знаю, с кого писался стандарт или под кого. Но оленегонок такое великое множество типов, как показывает практика, что стандарт этот уже не актуален.
Как пример приведу ситуацию с чукотской ездовой. У них тоже есть стандарт, в котором голубые глаза - дисквал. А писал его человек, который не любил этот цвет. Так что теперь?

Да, Женя из Тюмени, одно из основных свойств пород аборигенных лаек - их разнотипность (в пределах общих признаков породы, характерных для всей популяции). Ненецкая лайка - не исключение. Особенно, если учесть, что популяция хоть и обширнейшая, но состоит из мелких достаточно изолированных очагов).
Если мы хотим создать некий резерв аборигенной породы за пределами её исконной популяции (пока она не исчезла полностью вместе с отменами автономий северян), то без заводской племенной работы не обойтись. А стандарт породы - основной инструмент этой работы. Но он не должен (в отличие от стандартов пород созданных селекционерами) исключать из разведения собак существующих типов, ему следует иметь широкие параметры признаков породы. В то же время, стандарту нужно акцентировать общие для для всей популяции признаки. Иначе не будет оснований говорить об этой популяции как о породе.
В теме "Стандарты породы ненецкая лайка" показано видение этой породы лайковедами разных времён. И её первый кинологический официальный стандарт, который достаточно либерален. Кстати, он не содержит отрицания голубоглазости, говорит лишь о наиболее распространённом цвете радужной оболочки глаз собаки, поскольку стандарт этот учитывает и видение породы предыдущими кинологами. Так в описании типичных признаков породы советского времени (благословенного и презренного одновременно) знакомый мне Мазовер пишет "у белых лаек встречаются голубые глаза" (см. в той же теме). Конечно, стандарты должны совершенствоваться, но только не в желании улучшения породы (как это происходило у сибирского хаски, например), а в сохранении тех собак,что создала природа.
Что же до стандарта чукотской лайки, то авторы его искренне стремились сделать некий заслон от проникновения в породу её "закультуренного" потомка - лайкоподобного сибирского хаски, давно утерявшего лучшие качества аборигенной собаки.
О нелёгких поисках Владленом Крючкиным голубоглазой лайки на Северо-Востоке мне хорошо известно.

На фото - чета ненецких лаек на стане оленеводов в Корякии (автономия которой уже ликвидирована Кремлём), р. Малая Аянка, 1989 год. Чёрнобурая сучечка вся вылиняла - у неё три щенка.

Я была бы счастлива, если чукотских собак что нибудь ограждало от метизации, в том числе с сибирским хаски. Но на сей момент так ничего и не работает. На снимках внизу метисы сибирского хаски из поселка Лаврения. В 2004 на финише экспедиции Элькем оставил там несколько собак из упряжки. Аборигены со всего севера от Архангельска, метис бельгийца, хаски из Москвы. Я пыталась сделать так что бы этого не произошло, договорилась с питомником где брали собаку. Они были рады принять героя обратно и оплатить его перелет. Но, как на Чукотке всегда и бывает, запуржило. Неделю самолет администрации не мог улететь из Анадыря, потом мы сели на 10 минут, выгрузили судей на "Надежду" и призы, приняли Элькема и улетели. Что он попихал в самолет, то и попихал, остальные собаки были в поселке и говорить о чем то было невозможно. В 2009 я обнаружила активно размножившего хаски, который сам до  совершеннолетия своих детей уже не дожил, но наделал их порядком. Собаками кровей Элькема гордились и гордятся. На втором фото видно фотографа - теперь эти морды еще и частенько представляют "чукотскую ездовую". Хотя я всегда прошу их в этом качестве не снимать.

Грустно это, Лена. Лет 20 назад в упряжках и стаях найти даже метиса хаски найти было трудно. Как быстро зарубежный собачий бизнес сплавил нашим людям эту красоту, как легко профессиональная пропаганда разводит наших людей...

по-моему темку пора разделять...   

Борис Широкий пишет:Грустно это, Лена. Лет 20 назад в упряжках и стаях найти даже метиса хаски найти было трудно. Как быстро зарубежный собачий бизнес сплавил нашим людям эту красоту, как легко профессиональная пропаганда разводит наших людей...

Это правда! Что самое страшное в этом всем, то что люди (в большей части) занимающиеся породой даже вникать не хотят в смысл ее разведения. Многие думают лишь о том как бабки срубить, пусть они на самом деле и не заработают, но сам факт!
Этими хаски кажется попортили далеко не одну породу, да и самих хаски как таковых тоже сильно метизируют (я про наше время)! Мне один знакомый американец писал, мол у него не сибирские хаски, а сепала и якобы уже идет работа кинологическая дабы разделить направление сибирских и сепала по разным породам.
И самое печальное это наша кинология! Насколько мне известно в некоторых странах она вообще существует исключительно формально, а в глубь вопроса никто не засматривается. Вот с этого места то собственно и ноги растут - собак на выставках не бракуют, особенно иностранцы, хотя и наши также даже плохих оценок не ставят, максимум чет в описании калякнут с серии: хотелось бы более обьемной головы и т.д. Вот именно это и есть печально! Люди в погоне за деньгами забывают самое главное - суть их работы кинологами!

Лена, Борис, спасибо вам большое за интересные рассказы и иллюстрации, фото! Очень интересно читать! :)